analiza cost de fabricatie a ceasurilor fake

[bogdan_iasi]

Buna ziua,

Va invit la un exercitiu, de calcul al costului de fabricatie a unui fake:

1. d.p.d.v. inginereste, o copie nu poate fi executata numai dupa fotografii (desenele cu cote banuiesc ca nici nu intra in discutie pentru a fi furate si apoi reproduse). Se pot face copii "identice" sau "100% identice cu originalul" numai dupa fotografii? - Posibilul meu raspuns: necesita o resursa destul de insemnata de timp, ochi bine format, talent, si ingeniozitate.

2. d.p.d.v. economic, pe vapoarele cu pavilion nedeclarat asiatic, nu cred ca un maistru sef, ar detine un exemplar original al acelui ceas (doar gandul ca ar trebui descompus pentru analiza ma ingrozeste), care cu ajutorul unui subler, al unui micrometru si al unei benzi de culoare, "rescrie" in desen de ansamblu ceasul. Se pot face copii dupa ceasurile de renume, dupa un exemplar autentic, cu uneltele detinute in atelier?. Posibilul meu raspuns: cred ca nu, pt ca o stanta lasa urme, frezele au "amprenta", si ambutisarea carcaselor tine de material.

3. d.p.d.v. financiar, ceasurile declarate copii, detin mecanisme asiatice. Exceptand costul mainii de lucru ieftine din Asia, totusi ar trebui sa existe cativa specialisti care sa detina know-how-ul puzzle-ului imbinarii elementelor unui ceas. Ei trebuie platiti. Cat de ieftin poate fi producerea unui numar de 10.000 de mecanisme mecanice-automate de ceasuri?

Totusi fake-urile prezinta proportii si uneori chiar forme, cote si coduri de culoare la fel ca originalul. Ma intriga de mult acest fapt.

Am doar 2 exemple care le pot proba:

1. Parfumurile fake: cunostinta absolvent al Fac. Chimie Industriala promotie 2001, fost colaborator intr-un laborator dotat cu un analizator chmic, pentru analiza substantelor parfumurile. Analiza parfum dupa original, datele rezultate putand fi replicate functie de caractere in catalog functie de compusii chimici

2. Judetul Roman, fabrica de confectii, amic angajat, categoria: "am un costum Versace, adus de curand din Italia, e original, are si eticheta, cusatura cu ata impletita si captuseala stantata, hai ca il las la 300 de Euro"

[catalinus]

Buna ziua,

Va invit la un exercitiu, de calcul al costului de fabricatie a unui fake:

1. d.p.d.v. inginereste, o copie nu poate fi executata numai dupa fotografii (desenele cu cote banuiesc ca nici nu intra in discutie pentru a fi furate si apoi reproduse). Se pot face copii "identice" sau "100% identice cu originalul" numai dupa fotografii? - Posibilul meu raspuns: necesita o resursa destul de insemnata de timp, ochi bine format, talent, si ingeniozitate.

...

2. Judetul Roman, fabrica de confectii, amic angajat, categoria: "am un costum Versace, adus de curand din Italia, e original, are si eticheta, cusatura cu ata impletita si captuseala stantata, hai ca il las la 300 de Euro"

Mici 'scapari' ale analizei:

a) copiile 'ordinare' chiar se fac dupa fotografii - care pot fi mai rele sau mai bune Oricum mecanismul nu are NIMIC de-a face cu cel original - dar si aici exista 4-5 nivele - de la chinezarii low-end la chinezarii high-end la Myiota la ETA2824;

b) costume 'de nume' nu sunt total imposibil sa fi fost comandate in RO - eu am vazut o firma in RO care chiar avea un contract de genul acesta prin anii '90 ...

[mihaixp]

Sunt te acord cu tine in legatura cu faptul ca mecanismele a 99% dintre replici sunt inferioare (cel mult asian ETA). Totusi, am vazut pe okazii un ceas Hublot ce are (cel putin asa scrie in anunt) ETA 7750 (swiss, nu asian)-http://www.okazii.ro/catalog/37368867/S ... AA-01.html.
Acesta chiar se apropie f. mult din toate pct. de vedere de cel real.

[Hayabusa]

Si acum mai sunt firme mici , necunoscute, care fac haine ptr firmele mari. Eu am o haina Prada (da, Prada!) originala, de la o fabricuta care face exclusiv ptr marii designeri, totul dupa specificatiile lor, inclusiv ata o primesc de la ei. Nu scrie made in Romania, ci made in EU Ei nu au voie sa vanda insa , ptr anumite cunostiine mai pot face pierdute cateva haine pe care le dau la "rebuturi" Eu am luat haina cu 200ron, iar in Italia ajunge la peste 800 euro!!!!!!

[Hayabusa]

"Totusi, am vazut pe okazii un ceas Hublot ce are (cel putin asa scrie in anunt) ETA 7750 (swiss, nu asian)-http://www.okazii.ro/catalog/37368867/S ... AA-01.html." tin sa te contrazic- este Asian Valjoux

[mihaixp]

"Totusi, am vazut pe okazii un ceas Hublot ce are (cel putin asa scrie in anunt) ETA 7750 (swiss, nu asian)-http://www.okazii.ro/catalog/37368867/S ... AA-01.html." tin sa te contrazic- este Asian Valjoux

Initial, am si zis ca nu am cum sa stiu sigur avand in vedere ca nu am vazut o poza mai detaliata cu mecanismul pt. a vedea daca are sigla ETA de sub balans.

[grig]

Mai poate interveni un aspect, mai ales in cazul copilor bine facute: subventia pe care statul chinez o acorda exportatorului. Chiar daca pe fabricant il costa 100 dolari producerea unui ceas, il poate vinde cu 10 dolari comerciantului din Taiwan (de la care pleaca in toata lumea) si incaseaza si subventia de 100 dolari de la stat (cifrele sunt totusi absolut la intimplare, a fost doar un exemplu)

[bogdan_iasi]

Mai poate interveni un aspect, mai ales in cazul copilor bine facute: subventia pe care statul chinez o acorda exportatorului. Chiar daca pe fabricant il costa 100 dolari producerea unui ceas, il poate vinde cu 10 dolari comerciantului din Taiwan (de la care pleaca in toata lumea) si incaseaza si subventia de 100 dolari de la stat (cifrele sunt totusi absolut la intimplare, a fost doar un exemplu)

Exact asa cred si eu, ca partea financiara chiar se poate deduce de undeva si prin urmare, prin vanzarea de fake-uri se scot profituri frumoase.
Si totusi nu imi scot din cap ceva: cred ca cei care produc replici ar trebui sa scoata bani buni, si pana la un anumit nivel sa fie profesionisti in stilul de a reproduce ceva.

[iEdi]

Daca nu s-ar scoate bani din ceva, acel ceva nu ar exista.
Daca acel ceva exista inseamna ca de pe urma lui se scot bani.

Despre ce se vorbeste aici ? Despre fake ? Ceva mai bun nu gasim de facut ?

Ca generalitate, la ceasurile echipate cu mecanisme ETA, se pot face copii atat de exacte incat abia la microscop se poate vedea ca sunt copii ...

[Scoupi]

Subiectul se poate imparti in 2 categorii dupa parerea mea.
1. Ceasurile fake ordinare, care intradevar par sa fie inspirate dupa o simpla poza, sau uneori chiar nu au nici o legatura cu firma pe care o copiaza in afara numelui scris pe cadran. Acestea costa putin la vanzare si costa si mai putin la fabricatie, pretul probabil fiind la kil si destul de rentabil dupa numarul lor pe piata.
2. Ceasurile replica "adevarate" la care cu greu poti sa iti dai seama de originalitatea sau falsitatea lor. Deseori acestea au pana si serii si numere de referinta originale si doar mici detalii le diferentiaza de originale. Acestea in mod paradoxal cred ca chiar sunt copiate de maistrii cu sublerul si desenate cu creionul pe un servetel. De fapt maistrii sunt fosti ingineri angajati de firmele elvetiene cu branse in hong kong iar sublerul e reprezentat de fapt de aparate optice de mare putere capabile sa analizeze in cele mai mici detali ceasul in cauza. Ceasurile originale se obtin de la anumite persoane fizice care cumpara de la dealeri autorizati si revand cu ceva profit dupa care sunt canibalizate de ingineri si studiate si masurate si rasmasurate. Dupa asta mai ramane doar calibrarea aparatelor pentru a produce in serie carcase, cadrane, ace, zale de bratari si alte componente. Mecanismele sunt fie eta sau valjoux, bineinteles tot asiatice, care nu mai sunt chiar atat de greu de gasit prin partea aia a lumii. Si rezulta un ceas de calitate surprinzatoare, deseori comparabila cu originalul si deseori doar finisajele mecanismului si foarte mici erori fac posibila diferentierea. Pretul este si el pe masura, nu-i chiar asa ieftin ca ai nevoie de ingineri, echipamente adevarate si oameni capabili sa le opereze, cel care asambleaza in final ceasul o fi el un chinez mai prost platit decat oricare ceasornicar elvetian dar tot trebuie sa stie un pic din materia de studiu ca sa iasa bine si asta costa un pic mai mult. Poate pare mult sa dai 500-700 euroi pe un fals de breitling dar si cat costa originalul?
Costurile de productie sunt mai mari si comparabile cu un ceas original din gama medie pentru ca si calitatea replicilor este inalta. Pana la urma diferenta de pret dintre un original si un fals nu consta deaparat din diferenta de cost de productie ci faptul ca falsificatorii nu au fost nevoiti sa plateasca drepturi de autor, patente, marketing, certificare cosc, si probabil nici prea multe taxe la stat. Poate ca china si alte tari nu aproba public falsurile dar nici nu fac nimic pentru stavilirea acestei industrii pentru ca le aduce o gramada de bani. De asemenea profitul per unitate produsa nu e neaparat mare stiindu-se ca poporul chinez s-a reorientat pe modelul profit la cantitate totala si nu neaparat la profit per bucata. Si au capacitati de o produce pe scara industriala orice.
Asa ca nu avem de ales decat sa ne studiem modelele de ceasuri pana in cel mai mic detaliu si sa cumparam de la dealeri autorizati pentru a putea preveni un fals. Mai ales la ceasurile scumpe de multe mii de euro.

[Poseidon]

Buna ziua,

Va invit la un exercitiu, de calcul al costului de fabricatie a unui fake:


2. d.p.d.v. economic, pe vapoarele cu pavilion nedeclarat asiatic, nu cred ca un maistru sef, ar detine un exemplar original al acelui ceas (doar gandul ca ar trebui descompus pentru analiza ma ingrozeste), care cu ajutorul unui subler, al unui micrometru si al unei benzi de culoare, "rescrie" in desen de ansamblu ceasul. Se pot face copii dupa ceasurile de renume, dupa un exemplar autentic, cu uneltele detinute in atelier?. Posibilul meu raspuns: cred ca nu, pt ca o stanta lasa urme, frezele au "amprenta", si ambutisarea carcaselor tine de material.
mecanisme mecanice-automate de ceasuri?[/color]

Aici atentie ca ideea nu este sa il produci cap-coada pe vas, ci doar sa-l asamblezi, ceea ce e mult-mult mai simplu. Citiva baloti sau containere de carcase, geamuri, mecanisme, bratari care sunt trecute in actele vamale ca fier vechi si taxate ca atare, se transforma pina la destinatie trecind prin miinile mici galbene si harnice care sunt platite cu 3 dolari ziua (nu e o suma generica, de multe ori asta e salariul, pe continent exista chiar si salarii de 1,5 dolari pe zi) in Breitling, Rolex, Panerai etc...etc. Astfel nu se plateste nici o taxa, nici un impozit, nimic-nimic decit un bol de orez fiert la 12 ore pe stomac de lucrator.
Ma duce gindul la comparatia unui tir care transporta in trailer azotat de amoniu si in rezervor 1000 de litri de motorina. Luate separat fiecare substanta nu este o bomba, dar pe drum...se pot petrece multe

[kixx05]

Asa ca nu avem de ales decat sa ne studiem modelele de ceasuri pana in cel mai mic detaliu si sa cumparam de la dealeri autorizati pentru a putea preveni un fals. Mai ales la ceasurile scumpe de multe mii de euro.

treaba cu dealerii e subiectiva .... acum ceva vreme o firma romaneasca de incaltaminte a fost luata pe sus de mascati. faceau replici de calitate de la firme mari (armani, versace, lacoste etc etc etc) si prin intermediul "cunostintelor" le plasau in marile magazine printre originale ..... la fel se poate intampla si la ceasuri (de asemeni la orice alte produse) .... am un prieten bun .... lucreaza la un magazin mare ... poate strecura cateva bucati ... la firme mari e mai complicat ca sunt pe inventar cu serie de intrare si alte minuni si putine, dar la cele mai mici (tissot, swatch si alte minuni vandute) se poate

parerea mea legata de ceasuri .... daca ai 5000 euro sa dai pe un ceas bun ... nu e mai simplu sa il iei direct din elvetia de la firma producatoare? acum sa nu devenim paranoici, dar ma gandesc ca acel discount poate substitui transportul .... si te alegi si cu o mica excursie

[Alexvintage]

Interesante punctele de vedere enuntate.
As vrea sa mai adaug un aspect si anume politica de preturi practicata din totdeauna de producatorii elvetieni.
La sfarsitul razboiului mondial un ofiter aliat vede un grup de prizonieri de razboi nemti care intr-un cadru organizat distrugeau cu ciocanul ceasuri militare britanice. Alarmat isi intreaba colegul englez de ce li sa permite sa distruga bunuri din proprietatea armatei. I se raspunde ca totul face parte dintr-o intelegere a producatorilor cu guvernul britanic cu scopul de a se evita intrarea in circulatie a surplusurilor militare si prabusirea consecutiva a preturilor pe piata ceasurilor.
Concluzia este ca pretul de productie reprezinta doar o mica parte din pretul de vanzare ceea ce face posibil ca, copii fabricate la standarde (aproape) elvetiene sa mai poata fi vandute cu un profit deloc neglijabil.

[tty]

parerea mea legata de ceasuri .... daca ai 5000 euro sa dai pe un ceas bun ... nu e mai simplu sa il iei direct din elvetia de la firma producatoare? acum sa nu devenim paranoici, dar ma gandesc ca acel discount poate substitui transportul .... si te alegi si cu o mica excursie

Ai luat tu vreun ceas direct de la firma producatoare? Daca da, furnizeaza niste detalli te rog.

[Alexvintage]

Direct de la producatorul german: Aristo cu Eta 2824 automatic, cadran negru, design de ceas de observator din anii `40, carcasa titan, geam safir antireflex etc luat in 2003 cu 220€.
E drept ca nu e un "fake" dar e un exemplu ptr. alt fel de politica de preturi.