SWISS (MADE) IN CHINA :))

[Andrei Silvasanu]

Faptul ca materialele sunt reciclate,in special otelul,face ca acesta sa aiba alte caracteristici,necunoscute total,practic este un material nou pentru care nu exista inca tehnologii specifice si de aici cred eu ca pleaca toate problemele. Pe vremuri se extragea minereul de fier,stiai ce caracteristi are,in fine aveai un produs finit pur... Azi nu mai este asa,ai tot felul de alte materiale in compozitie care-i confera alta structura moleculara,iar daca mai adaugi si "made in china" e deja "reteta succesului"!

Nu te supara dar vorbesti doar intuitiv, folosirea spectrometrului este la indemana pentru orice microintreprindere care se respecta. Cat priveste obtinerea aliajelor din retopirea altora... nu-i mai incerta decat din minereuri. Despre produsul finit pur, acesta se obtine doar in conditii de laborator. Pe scurt - pune mana pe niste carti de metalurgie si citeste.

Eu nu vorbesc despre teorie,societatea actuala se ghideaza dupa alte reguli,in principiu dupa profit,asa ca te poti astepta la orice!

[Andrei Silvasanu]

Cu tot respectul dar nu mai traim in vremurile in care totul era construit constincios,verificat de specialisti,testat si abia apoi introdus in productie. Astazi se proiecteza pe calculator si maine este pe piata ca sa "iei fata" concurentei. Cerinta societatii este -ieftin- asa ca asta primesti! Probabil ca unii din productie spun: "bai,nu indeplineste standardele de calitate!" ,dar li se explica repede care le este locul in echipa si ca este mai bine sa-si vada de treaba! In ziua de azi majoriatea prefera sa stea linistiti pe fundul lor si sa execute fara sa comenteze. Asa se explica aparitia acestor aberatii,gen esapament din plastic...
Eu am fost dispus sa platesc pentru modelul de acum 10 ani un pret putin mai mic decat al modelului actual pentru ca stiam cum a fost lucrat fata de cel nou,dar probabil ca sunt un caz patologic si trebuie sa fiu internat sau cel putin scolarizat.Un neadaptat...
Nu stiu...poate vad eu lucrurile pueril,nu ma pricep...oamenii lucreaza cu spectograful,strict dupa proiect,respecta tehnologia si mai au esecuri uneori...Se intampla zic unii... De fapt ei lucreaza doar pentru o societate care apreciaza caliatea si efortul lor,iar cumparatorul final este dispus sa plateasca pretul corect,pentru ca el intelege cat de complex este procesul prin care a trecut acel obiect pe care il cumpara! ))) Pe bune?

[valentin1234]

Multumim Andrei pentru opiniile impartasite....(de multi dintre noi, de altfel!).....cam mult off-topic totusi
Trebuie sa te rog sa postezi - si te incurajez sa o faci - la subiect!

Spor!

[valentin1234]

Bunnnn.....dupa 4 pagini de comentarii - ceea ce ma bucura, pentru ca inseamna ca topicul a starnit un oarecare interes - ajungem si la episodul 2, pe care o sa-l scriu....pe bucati....in principal din cauza lipsei de timp
Astazi.....FOSSIL GROUP:

Prin 2013....cred....aflandu-ma in Canada, am prins un contract de consultanta cu Fossil, ocazie cu care am avut acces la tot felul de procese si proceduri ale grupului....iar concluzia mea, dureroasa pentru un iubitor de ceasuri....a fost ca, in principiu, Top Managementul se concentreaza exclusiv pe tehnici de vanzare/manipulare/marketare si ca nu exista niciun fel de preocupare pentru calitatea sau fiabilitatea sau dezvoltarea produselor.

Tot cam prin 2013 Fossil lansa colectia sa "de casa" Swiss Made - folosind experienta acumulata in productia Burberry sau Zodiac.....
Ceasurile nu aratau rau si erau pretuite la 900 - 1000 $, pret pe care piata l-a amendat imediat, coborandu-l la 3 - 400 max.

Mecanismul folosit era o clona de Eta...Selita, frumos decorata, cu 26 de rubine....produs in-house de Fossil (care a cumparat in 2012 producatorul Swiss Technology Production cu 266 000$), numit STP 1-11 si folosit si de Roamer!?!

Apoi a inceput campania (comandata) agresiva de marketing, prin lideri de opinie on-line!
Niciun cuvant nicaieri despre finisarea mecanismelor produse in China! Niciunul!

Ce spune WatchTime:
https://www.watchtime.com/featured/foss ... s-mission/

Dar distinsul Ariel Adams - manufactura Fossil?!?
https://www.ablogtowatch.com/visit-stp- ... nswer-eta/

Watch Guy ajunge chiar la concluzia ca STP 1-11 e mai bun decat Eta 2824:
http://watchguy.co.uk/review-stp-1-11/

La fel si Wesley Kwok de la Nodus - STP e mai bun si foloseste componente mai performante decat Eta:
https://www.noduswatches.com/blog/stp-1-11-vs-eta-2824

Q.E.D.

Spor!

[GEO]

Se pare ca productia unui ceas scump nu costa mai mult de 300 EURO, cu tot cu carcasa, bratara, daca luam in calcul fiecare componenta, inclusiv geamul de safir. Desigur nu vorbesc de mari complicatii sau Bregue Maria Antoaneta.
In rest...80%din pret reprezinta marketing. Ambasadorii acestor marci costa milioane...

Subiectul este important pentru ca swiss made reprezinta imaginea calitatii si preciziei elvetiene si asa ar trebui sa ramana.

[bonheur]

Aceasta afirmatie este...curioasa, sa spunem, din multe puncte de vedere.

Cum definesti "scump" ?

[GEO]

Este vorba de ceasurile care au preturi de mii de euro, in general. Costul final al ceasului nu depaseste cateva sute de euro (300-400), mai ales ca totul este automatizat acum, chiar si la Rolex. In schimb nu stiu cat costa mana de lucru...insa depinde de fiecare companie in parte probabil.

[bonheur]

Nu sunt de acord cu aceasta parere.
Nu cred ca un Rolex are un cost de productie de 400 euro. Poate doar otelul 904L si safirul.
E imposibil ca un ceas iconic, exemplu Submariner sau OP sa aiba mecanisme asamblate de oameni platiti conform standardelor elvetiene. Pentru ca Rolex asambleaza mecanisme manual. Si le si testeaza. Vezi punctul 3:
https://www.ablogtowatch.com/10-things- ... s-watches/

Nu mai includ aici costul R&D. Normal ca in pretul ceasului ei baga costurile cu magazinele, marketing, sponsorizari etc etc. Dar toata lumea face asa.
Chiar si asa, nu pot sa cred ca Rolex face un ceas cu 400 euro si apoi pana la 8000 euro ei isi acopera zone adiacente. Nu in aceste proportii.
Fara un argument solid, nu am cum sa fiu de acord cu aceste afirmatii.

[Andrei Silvasanu]

Nu știu ce sa spun dar am avut ocazia sa pun un GMT pe aparat și nu-mi venea sa cred... O linie "taxi" absolut superba! Dreapta și perfecta 0 absolut în toate pozițiile. N-am văzut în viața mea ceva atât de perfect!
Deci nu cred ca se încadrează în această categorie!

[GEO]

Stiu...si eu am fost socat cand am aflat de la o sursa care a vixitat mai multe fabrici din Elvetia, inclusiv Rolex. Oricum, asta nu ne impiedica sa achizitionam un Rolex chiar daca platim ambasadori (Federer Rolex este Rolex.

Well, stiam ca Fossil colaboreaza cu China, insa nu credeam ca acea colectie "swiss" este facuta in China. Oare ce secrete am gasi la alte companii mai mari din Elvetia...stau si ma intreb...

[valentin1234]

Acuma....o sa incerc sa inchid putin.....cercul.....si voi scrie, asa cum am mentionat in deschidere, despre alti producatori...."deghizati"......azi....pentru ca am pomenit de Claro la inceput: Technosablier si Valanvron.....Swiss Made

Technosablier, ca si producator....nici macar nu are web-site dar este membru al Hong Kong Trade Development Council
si cu asta am spus, cred, totul. Mecanismele lor sunt chinezesti....de origine necunoscuta (arata ca porcul - parerea mea)
, nu sunt clone Eta si pot fi gasite in branduri ca: Sthurling, Gevril, Hanowa.....se pare ca si Roamer. Un link amarat:

https://www.hktdc.com/manufacturers-sup ... /1X06PO3X/

Valanvron sta ceva mai bine, in sensul ca mecanismele baza folosite sunt clone Sea-Gull de Eta 2824, 2836 si 2892 si are
si web-site. Produsul final e frumos decorat si s-ar putea sa fie oarecum bun, nu stiu, n-am avut....
Exemplu de branduri: Sthurling din nou, Unity, Swiss Legend, Resco......uite si site-ul:

http://valanvron.com/Pages/Welcome.html

Resco, de exemplu, oferea prin 2013 - 2015 ceasul din link-ul de mai jos cu mecanism la alegere: Eta 2824 sau Valanvron 24,
transparenta care mi se pare absolut corecta (intre timp au renuntat la Val 24 - oare de ce?) dar, din pacate, cam aici se
termina rezerva de onorabilitate a producatorului! Observati preturile...patriotice:

https://rescoinstruments.com/collections/the-patriot

Spor!

[Andrei Silvasanu]

Din păcate societatea actuală asociază prețul cu calitatea. O regula în vânzări spune "Dacă ceva este neinteresant și nu se vinde- crește prețul!" Din păcate sau din fericire, încă funcționează cu succes!
Exemple sunt multe dar ma feresc sa dau nume,însă concluzia la care am ajuns în urma cu doi ani este ca cel puțin în segmentul 500-1500€/ceas nou și aici ma refer la cele mecanice,orice investiție este extrem de riscantă ca sa nu spun păguboasă. Eu unul sunt satul de minciuni și refuz sa mai plătesc pentru ele.

[GEO]

Domnule Silvasanu neincrederea vine si din faptul ca anumite componente ale ceasurilor elvetiene sunt fabricate in China. Si vorbim de marci importante.

[calin gabi]

Daca mecanismul functioneaza precis nu vad unde e problema ca se fabrica in China, nimeni nu isi permite sa faca rabat de calitate mai ales marcile consacrate. Si iphone lucreaza aparatele in China , calitate pe masura pretului.

[Andrei Silvasanu]

Ideea este ca ma simt furat când vad "Swiss made" și înăuntru am Sellita de ex.
Sector,că-mi vine primul în minte, a fost corect,când a folosit Eta a scris Swiss made, când a folosit Myota a lăsat locul liber și prețul mai jos.Asa au procedat o vreme și alții.Apoi dacă au văzut ca tine și Swiss made cu clone au mers cu tupeu înainte.
Apoi "mers bine" este relativ, eu am observat variații mari intre mecanismul bun și clona,variații în funcție de temperatură, de poziție,în timp de la o revizie la alta...Si pot sa spun ca sunt diferențe notabile dacă le analizezi la modul compulsiv-obsesiv.
În fine ajunge sa asculți ambele mecanisme simultan și realizezi ca cel bun este mai silențios și are un mers mai "dulce" pe când clona suna tablagit și robotic.
În rest dacă ești un om normal și îl verifici regulat după ceasul telefonului sunt ok,merg bine,au abateri rezonabile sub 20sec/24H.
În concluzie ma scoate din sărite "Swiss made" în care pun componente China și cer preturi elvețiene.
Calitatea a scăzut fără discuție,chestie constatată de mine personal,câteva exemple:cadranele se decolorează, limbile sunt moi,șuruburile slabe,garniturile îmbătrânesc prematur,carcasele se zgârie ușor,etc.
O alta chestie observată de mine este ca prețurile ceasurilor sh vechi este în creștere fata de noile modele care sh se vând cam cu 30- 40% în minus. Adică modelul vechi cu mecanism Swiss este mai apreciat decât cel nou.
În timp o sa ne lămurim cât sunt de fiabile dar sincer nu cred ca le mai poți lăsa moștenire peste generații asa cum erau cândva ceasurile. Părerea mea...
Mi-a rămas de la bunicu un amarat de Poseda,ceas făcut pentru muncitori, fără pretenții, are 47 ani de când s-a dus bătrânul, cât l-o fi purtat și el pe șantier, nu mai știu,ultima revizie acum vreo 30 ani,înainte de 89' oricum,ca eram eu la școala. L-am scos zilele trecute l-am întors de câteva ori și sus pe aparat. Mergea brici! Despre ce vorbim?