Cadranul este rescris?

[danny]

ce vrei sa zic, sunt debusolat, mai bine zis decompaxat

[mihaieros]

Si eu cred ca e rescris.
Mi-a atras atentie tipul de caractere (fontul) cu care este scris Universal Geneve si Aero-Compax. Am vazut multe cadrane rescrise si toate aveau cam acelas tip de caractere. Cu cit ma uit mai mult cu atit gasesc mai multe indicii "ne la locul lor" Ar fi totusi intersant de vazut care a fost metoda de rescriere... pentru ca pare scris cu mina...

[timetwister]

Repet, cadranul este cat se poate de corect. Fontul este corect si intalnit. La fel si potrivirea cu aratatoarele.
Nu exista partial rescris. Ceasul are sub cadranele scufundate (mai exact, cu o singura treapta). Protectia cadranului este din lac celulozic. Acesta s-a patinat neuniform. Vopseaua si inscrisurile au ramas in stare buna.
Orice urma de interventie ar ataca in primul rand vopseaua. Pe cadranele UG de acest gen, s-ar observa orice incercare de rescriere.

Tin sa aduc in vedere ca tehnica imprimarii cadranelor a evoluat mult si astazi implica alte procedee, simplificand mult procesul, insa in acea perioada, pentru cadrane se faceau mai multe matrite. De aceea, este absolut normal sa vedem fonturi usor diferite ori detalii ce pe alte cadrane nu exista. Asa s-a intamplat si la monede, medalii si uneori bancnote.

Cu respect

[danny]

Oricum, cadran rescris sau nu, tot ramane un ceas frumos si interesant. Ce pot sa confirm si eu, apropo de ce zicea timetwister, este ca la un moment-dat, nu mai tin minte marca de ceas, dar am vazut unul NOS si totusi marca era imprimata usor in unghi, nu era scrisul drept. Pana la urma daca stau sa ma gandesc tot eu, si astea sunt facute de oameni cu masini-unelte, ambele supuse greselilor...Orice e posibil...

[Gabi1]

Oricum, cadran rescris sau nu...

Nu-ti fa griji...delictul de opinie nu este pedepsit de regulament.

[mihaieros]

Timetwister, esti sigur ca nu e rescris?
Uite de exeplu acest cadran: http://ceasuridemana.ro/chronographe-su ... 93613.html
Vinzatorul spune clar ca e rescris... si fontul parca e la fel cu cel de la UG.
Si cum spuneam: cadranul pare neingrijit. pentru un UG: ma uit la cifra 10 - zero-ul pare mai mic si nealiniat; R-ul de la Aero-Compax pare mai mic si nealiniat; N-ul si E-ul de la UNIVERSAL arata chiar urit...
In fine... Daca asa arata un UG Aero-Compax adevarat, atunci mi-am schimbat radical parerea despre celebrele ceasuri Universal Geneve Aero Com-Vax...

[Gabi1]

Uite de exeplu acest cadran: http://ceasuridemana.ro/chronographe-su ... 93613.html
Vinzatorul spune clar ca e rescris..

Aici nu era nevoie de confirmarea vanzatorului, manopera este vizibila din avion.

[cumanul]

Foarte interesanta semnalare! Multumim, mihaieros!
Nu ma pot pronunta asupra originalitatii cadranului dar am mare incredere ca timetwister stie bine ce zice.
Intre cele peste 20 de variante de cadrane ce le prezinta Pietro Giuliano Sala in cartea sa n-am gasit aceasta varianta de cadran.
Am corespondat insa cu Pietro Sala si de fiecare a insistat asupra posibilitatilor ca volumul sau sa aiba limite.

Ultimul mesaj al lui Mihai ma impinge sa postez cu rugamintea de incerca sa intelegem ce inseamna un astfel de ceas.
Daca piesa a apartinut pilotului - Ion Simionescu | va invit la detalii - aici, povestea cadranului e cu atat mai mult secundara.
Ceasurile Aero-Compax ce le-au avut pilotii militari romani inca din 1941 sunt un subiect extraordinar despre care stim astazi, ...mai nimic!
Ce sa mai zic ca vazand serialul - 877.140 (vs. spre exemplu serialul ceasului Marianei Dragescu - 877.103; si sunt cunoscute mai multe exemplare 877.xxx!) si ref. 22477 am deja un mare "respect" pentru acest exemplar.

Astfel de piese, pentru colectionarul din Romania, ar trebui sa fie de cel mai mare interes!
Inchei aceasta postare abuzand de atentia voastra reluand si aici un extras dintr-un articol ce l-am publicat in Temporis | nr. 25/2013 cu extrasul paginii in care m-am referit (mult prea modest) la ceasurile UG ale pilotilor militari romani.

Toate cele bune!
* * *

[decebalnicu]

Un alt aspect,eu cred ca are lipsa cel putin un piciorus, cadranul este deplasat un pic spre dreapta

[Gabi1]

Un alt aspect,eu cred ca are lipsa cel putin un piciorus, cadranul este deplasat un pic spre dreapta

Asta e, piciorusul nu se rescrie...

[mihaieros]

Multumesc Cumanul pentru informatiile despre UG Aero Compax. Stiu pasiunea ta pentru aceste ceasuri. Daca vrei, ne putem intilni intr-o zi in Brasov sa-ti arat cronografele mele UG ... dintre care unul e Aero Compax cu seria 1535*** si cadranul foarte asemanator cu ce ai prezentat tu.
Dar revin... eu totusi cred ca acel cadran e rescris. Nu cred ca Universal Geneve si-ar fi permis vreodata sa scoata pe piata un ceas cu un asemenea cadran neingrijit, cu atit mai mult un ceas de top UG. Am un Compur care cred ca mai vechi decit acesta, si sincer cadranul arata mult mai bine.

[timetwister]

Un alt aspect,eu cred ca are lipsa cel putin un piciorus, cadranul este deplasat un pic spre dreapta

Nu cred ca are vreun piciorus rupt. Si daca ar avea, nu s-ar putea deplasa din cauza celor 4 axe, iar mecanismul, pe langa suruburile de fixare, ar ramane fixat si din cauza celor 2 stem-uri.

Asta e, piciorusul nu se rescrie...

Vorbim despre ceasuri ?

[...]
Dar revin... eu totusi cred ca acel cadran e rescris. Nu cred ca Universal Geneve si-ar fi permis vreodata sa scoata pe piata un ceas cu un asemenea cadran neingrijit, cu atit mai mult un ceas de top UG. Am un Compur care cred ca mai vechi decit acesta, si sincer cadranul arata mult mai bine.

Incercand o documentare, am observat diversitatea acestor cadrane Universal Geneve. Mai mult, foarte rar ori aproape niciodata nu am gasit o pereche pentru un tip de cadran.
Insa pentru a restrange cautarea, pentru acest tip de Aero Compax, am luat in calcul 2 elemente de la care am pornit studiul:
1. Fontul si scrierea in semicerc "Universal Geneve" si "Aero Compax".
2. Scala Tahimetrica BASE 1000 de pe marginea cadranului.

Pentru celelalte elemente (cadrane cu indecsi pictati, aplicati, fosfori, numerale arabe pictate ori fosfori, tipuri de fonturi, aratatoare, etc.) diversitatea este prea mare.

Astfel, dupa ce am redus drastic cautarile, am tocmit o mica selectie de cadre care arata diversitatea chiar si pentru acest tip de cadran (combinatii diferite pentru restul elementelor, inclusiv tipuri de aratatoare ori culoare de cadran).

Explicatie: Se pare ca cele doua elemente luate in considerare la intocmirea studiului, se gasesc cel mai des impreuna (daca nu, intotdeauna), regula fiind identificarea tipului de font si scriere in semicerc.

Nu mica mi-a fost mirarea sa observ ca aceleasi elemente se intalnesc si la Dato Compax.

Redau mai jos cateva fotografii pe care le-am gasit pe internet. Imi cer scuze proprietarilor daca am uitat sa citez toate sursele.

Aduc mai intai in actualitate cadranul supus atentiei:


* sursa: Ceasuridemana.ro


* sursa: Grail-Watch.com (UG Aero Compax, numerale pictate ori umplute cu fosfor, scala tahimetrica BASE 1000, aratatoare leaf cu fosfor, Swiss la 6.)


* sursa: eBay (Un DATO Compax cu scala tahimetrica BASE 1000 care se apropie foarte tare de fontul AERO Compax-ului mioritic. Ba mai mult, si setul de aratatoare pare a fi asemanator.)


*sursa: Vintagewatchesonly.com (proprietar apare a fi un roman.)


*sursa: eBay (proprietatea unui "colectionar" bulgar.)


*sursa: Annunci.it (numerale diferite, font diferit/ingust - numerale mai mici si mai apropiate de indecsi, scala tahimetrica BASE 1000, aratatoare asemanatoare, si acestea mai inguste.)


*sursa: CeasuriPentruRomania.ro (font asemanator, scala tahimetrica BASE 1000, aratatoare leaf)


* sursa: Orologiko.it (o frumoasa reclama de epoca, datata 1947.)

Dupa cum reiese, unele cadrane au aplicata mentiunea "BASE", altele nu (nu ar fi o surpriza sa gasim inclusiv cu mentiunea TACHYMETRE). Combinatia tipul acesta de font / scriere cu BASE 1000, apar intotdeauna impreuna. Nu exista doua exemplare identice in acest esantion, dar au foarte multe elemente comune.
Raman la consideratia ca acest cadran este original si ca este poate unul dintre cele mai bune dintre cele livrate "pentru Romania".

Prima poza, poza mecanismului si a capacului sunt cruciale. Prima ne arata detalii ce tin de imbatranire naturala iar reziduurile dintre sticla si bezel sunt un alt indicator (secundar, ce-i drept). Insa patina se potriveste cu aspectul general al mecanismului si cu urmele de oxidare, respectiv inceputul de rugina de pe capac. Iar intuitia imi spune ca in fapt, cadranul este mai gri decat ne lasa pozele sa credem.
Daca nu ma insala memoria, inca nu am vazut cadrane rescrise si patinate artificial (nu ca nu s-ar putea, dar nu este cerere ma gandesc...) iar proprietarul nu cred ca este versat in acest sens, parcurgand istoricul lui. Orice alte banuieli tin de teoria conspiratiei. Mai adaug ca in ultimii 10-15-20 de ani, posibilitatea de a rescrie un cadran, in special pentru un roman, tinea de domeniul fantasticului.
Fara prea multe detalii, pentru rescrierea acestui cadran in trecut, luand in considerare ca este usor concav, ar fi insemnat folosirea a 5-6 matrite diferite, pentru ca fiecare sub cadran era tratat individual, inclusiv scala tahimetrica, iar speranta unei manopere reusite ma face sa cred ca posesorul ar fi abandonat un asemenea demers...


@cumanul,
Interventia este binevenita. Ma bucur sa semnalezi importanta acestui exemplar. Ma surprinde faptul ca acest aspect a cazut in derizoriu (chiar si dupa), atentia ori polemica ramanand fixata doar asupra cadranului. Respectele mele!

Din pacate, pretul prohibitiv si lipsa unei documentatii clare asupra provenientei lui, pe mine personal, ma face sa evit piesa.
In acelasi ton, multe piese de patrimoniu au fost "batjocorite" ori distruse in incercari de restaurare esuate, ori cele mai bune, daca nu au putut fi tezaurizate de colectionarii nostri, au luat deja calea strainatatii.
Din cate stiu, nu multi dintre posesorii acestor piese - cunoscute noua in primul rand prin bunvointa celor care au despus eforturi sustinute de a le dovedi trecutul (ex: Ceasuri pentru Romania; felicitari din nou!) - si-au facut drum pe la Patrimoniu Mobil, astfel incat sa fie corect clasificate.
Dar lipsa expertilor ori neinstruirea lor, lipsa unei scoli de orologerie romaneasca, o legislatie slaba prin imposibila implementare a metodologiei privind exercitarea dreptului de preemtiune a statului, etc. contribuie din plin la acest declin fantastic si la risipirea tezaurului national in mod irecuperabil, care in fond este cel mai in masura sa ne justifice trecutul factual.
Sper insa, ca prin aceste randuri, posesorii unor piese care isi leaga destinul de cel al evolutiei orologeriei romanesti (prin bresle, negustorii de alta data, ori institutiile statului), sa reflecteze la aceasta stare de fapt, si, cu prioritate, sa incerce sa faca posibil schimbul de proprietate in primul rand catre un alt colectionar roman. Daca se si poate documenta acest schimb, cu atat mai bine!
Pana la timpuri noi, acest tip de atasament (patriotism) exprimat prin recuperarea, protejarea si conservarea acestor obiecte de geniu, este < poate > unul dintre cele mai puternice instrumente pe care le avem la indemana, in masura sa salveze aceasta grea mostenire si pastreze vie legatura cu trecutul.
Chiar daca pare ca drumul catre normalitate este pavat cu sacrificiu, este singura cale.

Cu respect

[oldjuliano33]

,,Din pacate, pretul prohibitiv si lipsa unei documentatii clare asupra provenientei lui, pe mine personal, ma face sa evit piesa "

Eu sunt proprietarul ceasului si am trei curiozitati: Prohibitiv raportat la ce ? La Ebay ? La Chrono 24 ?
A doua : Cati din actualii posesori ai ceasurilor UG Aero Compax au documentatie clara asupra provenientei lor ?
A treia : Cati din actualii posesori ai ceasurilor susmentionate au acte de proprietate asupra lor, pe numele lor?

Fara a avea intentia de a jigni pe cineva , doresc sa va spun ca au inceput sa ma deranjeze parerile neavizate a diversilor vanzatori de ceasuri de pe forum care au devenit (s-au transformat) peste noapte in atotstiutori si a toate cunoscatori, datorita faptului ca au o oarecare ,, vechime" pe forum.
Este foarte usor sa dai cu presupusul sau sa arunci in mediul virtual o opinie si imediat sa creezi curentul...
Sunt destule firme care pot autentifica un ceas
Reiterez faptul ca nu imi sta in intentie sa jignesc pe cineva, dar va rog sa ne pastram bunul simt si parerile personale. Haideti sa fim doar obiectivi si atat.

Cu respect ,
Iulian

[Alexvintage]

.... au inceput sa ma deranjeze parerile neavizate a diversilor vanzatori de ceasuri de pe forum ....

Si asta la 2 ani si 9 zile de la ultima postare! Sa fie de vina functionarea in slow motion? E drept, textul e lung si duuuureaaaaaza ceva pana e inteles dar totusi 2 ani?
Iar subiectul pare unul destul de interesant.
Daca ar fi fost un eseu despre grosimea scobitorilor la popoarele migratoare as fi inteles mai usor.