mecanisme in house si nu numai

Discutii intre pasionati.
Scrie răspuns
Avatar utilizator
cristian
Mesaje: 53
Membru din: 22 Aug 2008, 14:04
Localitate: Bucuresti
Contact:

mecanisme in house si nu numai

Mesaj de cristian »

Buna ziua tuturor,

Nu sunt un specialist in ceasuri as putea zice chiar un incepator, insa imi plac ca design si mod de functionare, imi place sa le port, sa ma uit la ele, sa le admir, in special pe cele mecanice, asa ca va rog nu dati in mine :-)

Am o curiozitate, cum se fac piesele la un ceas? ma refer la cele mecanice; Imi dau seama ca poate la cele de serie se fac cumva robotizat, automatizat, insa am intles ca sunt si mecanisme care nu sunt facute intr-o fabrica; ca sunt ceasuri serii extrem de limitate sau unicate facute in house; gresesc?

Indiferent cum sunt produse manual sau automatizat, tot studiam anumite piese si imi este peste puterea de intelegere cum poti face piese asa de fine. Ma refer aici la ceasurile de mana, unele din ele chiar f extraplate.

Probabil ca pt anumite repere fabricate manual nu toate ies din prima, unele fiind rebuturi, insa chiar si cele car ies cum trebuie, pai trebuie sa ai nerv si finete sa faci asa ceva. Eu m-am chinuit acum ceva timp sa reasez pe pozitie un balansier si cred ca a durat vreo doua sapt cate doua ore pe zi pana am reusit; asa mi-am pus intrebarea, daca eu , intr-adevar fara expierenta, m-am chinuit atat, ore cum a reusit cineva sa le miniaturizeze asa de mult si sa le fabrice.

De ex ma uitam cu lupa la axul acelui balansier si nu imi venea sa cred cat de fin putea fi; Mi-am adus aminte ca aveam pe undeva din copilarie un microsocop de la un joc de optica , si m-am uitat prin el la acel ax si pur si simplu nu intelegeam cum au reusit sa faca acel ax, asa de fin.

Ma poate lumina si pe mine cineva?
Avatar utilizator
User
Membru Special
Mesaje: 1722
Membru din: 01 Apr 2008, 13:15
Localitate: Iasi
Contact:

Mesaj de User »

piesele - fie ele mici sau mari - se fac in acelasi mod (in genere) si anume se foloseste un strung - pentru cele mici se foloseste un strung mic, pentru cele mari un strung mai mare :? .
in ultimii ani se foloseste din ce in ce mai mult masinarii mai sofisticate precum CNC - computer numerical control - care ofera o precizie mai mare decat un strung.
calculatorul este iarasi foarte utilizat in creearea noilor mecanisme - avand ca avantaj posibilitatea asamblarii/dezasamblarii unui mecanism nou fara ca acesta sa existe fizic.
apoi se mai foloseste o metoda de eroziune electrica a metalului
Historically the blank parts were stamped using a die mounted in a simple press. Today the blanks are produced using modern wire EDM, electro erosion.
poti sa citesti mai multe aici:
http://people.timezone.com/mdisher/deco ... entary.htm
http://ninanet.net/watches/others08/Med ... ufour.html
http://www.europastar.com/europastar/ma ... 1000476650

o comparatie intre ceasuri fabricate in serie - de catre firme mari - si ceasuri lucrate manual - mai exact finisate de catre insusi cel al carui nume il are ceasul.
http://www.network54.com/Forum/125316/m ... ry+closely...

pun si doua imagini care sa-i faca si pe ceilalti cititori ai forumului sa acceseze linkurile de mai sus
Imagine
Imagine
Imagine
Avatar utilizator
Poseidon
Membru Special
Mesaje: 1031
Membru din: 26 Mar 2007, 14:44
Localitate: Constanta.

Mesaj de Poseidon »

Motto-ul este "simplicity" dar nu este deloc asa :lol:
Se pare ca preturile acestor piese facute manual isi justifica pretul pe deplin. Doar ca nu stiu citi posesori de unicate au timp sa stea cu lupa sa se bucure de asset-utile lor? pentru ca de la 1 metru sunt absolut comune.
SATELLITE WAVE
Avatar utilizator
cristian
Mesaje: 53
Membru din: 22 Aug 2008, 14:04
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de cristian »

Mi-ai luat vorba din gura Poseidon cu simplicity :-)

Tocmai ma pregateam sa spun ca ma apuc si eu de "strungarie" :-)

Oricum e incredibil. Respecte pt cine face asa ceva.

Ca sa faci simulare pe calculator mai inteleg ca e relativ ceva mai simplu si inteleg conceptul.

Pe de alta parte daca ma gandesc ca erau ceasuri de mana si prin 45, incep sa ma intreb cati aveau calculatoare si masini cnc pe vremea respectiva, insa banuiesc ca toti aveau strunguri. Ca sa nu mai zic de dintii de la rotile dintate ala mecanismului.

Chiar si cu un strung mic, cat de mic poate fi acel strung si cat de fin poate fi cutitul ca sa poti face asemenea axe la rotitele alea. Sau cu ce burghiu faci lagarul in care sa se miste axele de la rotitele alea; Oricum de-a dreptul impresionant.
Avatar utilizator
User
Membru Special
Mesaje: 1722
Membru din: 01 Apr 2008, 13:15
Localitate: Iasi
Contact:

Mesaj de User »

mai pun o poza
Imagine

watchmaker's bow - in romana ar fi bomfaier (miniatura la cele folosite la traforaj)
Imagine
Avatar utilizator
bogdan_iasi
Mesaje: 887
Membru din: 28 Iul 2008, 11:27
Localitate: Tg. Mures
Contact:

Mesaj de bogdan_iasi »

din punct de vedere al unui inginer, desi daca ar trebui sa concep, proiectez si produc o piesa din compozitia ceasurilor, mi-ar mai trece prin cap o metoda, si aceea a ambutisarii sau stantarii (taierii, decuparii in matrita). Pt rotitele mici zimzate, mi se pare un pic imposibil realizarea acesteia pe strung, si ma refer mai ales din cauza frezei (nu cred sa fie asa de mica) sau a unui cutit care sa fie deasemenea la fel de mic/fin, ca sa nu mai spun de setarea pasului, vitezei de taiere, inaintare, choiar calcularea momentului pt rotile mici. (sau poate de la strungurile pe care le stiu, sau studiat in facultate si pana acuma sa fi aparut ceva mai fin si precis)
Pt piesele din plastic, cred ca e simplu procedeul, acela de turnare sau injectare in matrita.
spritzane

Exact asa se si fac

Mesaj de spritzane »

Stantzare sau brosare....pt rotize mici
Avatar utilizator
galaxy
Moderator
Mesaje: 1208
Membru din: 23 Dec 2006, 01:57
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de galaxy »

cristian scrie:Pe de alta parte daca ma gandesc ca erau ceasuri de mana si prin 45...
De mai bine de 100 de ani rotile de alama se fac prin stantare - am avut un curs interesant in facultate. Ajungerea la profilul corect al dintelui pentru o angrenare lina(epicicloida), a fost un mare + pentru ceasuri. Fata de masinile unelte si alte utilaje, ceasurile mai au un avantaj: transmisia fortei in mecanism se face intr-un singur sens.
Toate axele s-au facut in general din otel, principala metoda fiind strunjirea si frezarea dintilor.

Inainte de a se fi inventat stantarea, la rotile de alama se foloseau masini de danturat, care aveau zeci de capetele aschietoare concepute pentru anumite diametre de roata si anumite numere de dinti.

Un mecanism vechi de cca. 250 de ani: cata munca acolo...
Imagine
O prezentare cu mai multe poze voi face la "Ceasuri de buzunar"
Dus cu CEASUL!
Avatar utilizator
cristian
Mesaje: 53
Membru din: 22 Aug 2008, 14:04
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de cristian »

Astazi dupa indelungi cautari am mai gasit un site, pun link-ul mai jos.
http://www.csparks.com/watchmaking/WheelCutting.html

In cele din urma m-am cam prins cum se fac rotile dintate respective, cu un strung in miniatura. Oricum, e munca , nu gluma. Trebuie sa ai vedere buna si mana iscusita. Noroc ca se poarta acum ceasuri din ce in ce mai mari atat de dama cat si barbatesti, ca altfel.....
Alfie
Mesaje: 4459
Membru din: 08 Dec 2011, 11:17
Localitate: Balanesti,capital

Mesaj de Alfie »

Tare Cristian
Am si eu in sfarsit :D

Multumim
Alfie
Mesaje: 4459
Membru din: 08 Dec 2011, 11:17
Localitate: Balanesti,capital

Mesaj de Alfie »

Am aflat (scuze) :oops:
Alfie
Mesaje: 4459
Membru din: 08 Dec 2011, 11:17
Localitate: Balanesti,capital

Mesaj de Alfie »

user scrie:piesele - fie ele mici sau mari - se fac in acelasi mod (in genere) si anume se foloseste un strung - pentru cele mici se foloseste un strung mic, pentru cele mari un strung mai mare :? .
in ultimii ani se foloseste din ce in ce mai mult masinarii mai sofisticate precum CNC - computer numerical control - care ofera o precizie mai mare decat un strung.
calculatorul este iarasi foarte utilizat in creearea noilor mecanisme - avand ca avantaj posibilitatea asamblarii/dezasamblarii unui mecanism nou fara ca acesta sa existe fizic.
apoi se mai foloseste o metoda de eroziune electrica a metalului
Historically the blank parts were stamped using a die mounted in a simple press. Today the blanks are produced using modern wire EDM, electro erosion.

Merita revazut
poti sa citesti mai multe aici:
http://people.timezone.com/mdisher/deco ... entary.htm
http://ninanet.net/watches/others08/Med ... ufour.html
http://www.europastar.com/europastar/ma ... 1000476650

o comparatie intre ceasuri fabricate in serie - de catre firme mari - si ceasuri lucrate manual - mai exact finisate de catre insusi cel al carui nume il are ceasul.
http://www.network54.com/Forum/125316/m ... ry+closely...

pun si doua imagini care sa-i faca si pe ceilalti cititori ai forumului sa acceseze linkurile de mai sus
Imagine
Imagine
Avatar utilizator
cristian
Mesaje: 53
Membru din: 22 Aug 2008, 14:04
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de cristian »

Si inca un link catre ceva mai de zilele noastre , mai cu computere si chestii numerice, ce zicea "user" undeva mai sus.

http://www.chronometrie.com/ap/apvisit04.htm
Avatar utilizator
cristian
Mesaje: 53
Membru din: 22 Aug 2008, 14:04
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de cristian »

Mda, eu sunt mai bata la chestii din astea si nu prea intelegeam exact cum ar putea fi tinuta piesa de asa maniera incat sa i se mai poata face si dantura, si sa mai fie si realizata cu precizie.

Asta e, cat traim invatam :-)
Avatar utilizator
User
Membru Special
Mesaje: 1722
Membru din: 01 Apr 2008, 13:15
Localitate: Iasi
Contact:

Mesaj de User »

asta se cheama know-how - a sti cum se face ceva.
elvetienii o istorie de peste 200 ani in confectionarea pieselor in miniatura, prin urmare ei stiu cum se face mai bine, mai repede, mai bun, mai eficient decat cei care au inceput mai tarziu.
Imagine
Scrie răspuns