Pierderea identitatii - mai sunt ceasuri fara ETA?

[MladinDorian]

Intrebarea este un pic retorica.
Mare dezamagire dupa ce am vazut marci renumite echipate in ultimii 10 ani cu eta sau derivate eta
Peste 10 ani de acum incolo , vom mai vedea mecanisme inhouse? (Nu ma refer la high end -uri )
Mai ca ti se face dor dupa un mecanism inhouse adevarat, legat de brand-ul firmei
Va las pe voi sa comentati mai departe ...

[razvyy]

Seiko nu are ETA, Orient, Citizen - la fel. Germanii fac in-house frumusele, chiar si cei ce nu sunt "high-end".

[MladinDorian]

Mi-ai citit gandurile - ma gandeam ca peste 10 ani va ramane doar citizen, seiko , ceva rusi , etc.
De omega , longines si altii poate nu vom mai auzi - mare dezamagire pe mine cand am vazut un superb chrono Longines Lindeberg echipat 7750 - ma asteptam la un inhouse macar la un lemania...- pacat de el...
Nu contest fiabilitatea eta, derivate eta, 7750 , sau a mariajului cu DD (aka lwo 283).
Totusi tin enorm la personalitatea unui ceas prin... mecanism

[gherghin nicolae]

Totusi tin enorm la personalitatea unui ceas prin... mecanism
Si eu la fel !!!!

[helios_asd]

Salut. Imi permit sa ma leg de afirmatia ta "..peste 10 ani va ramane doar citizen, seiko , ceva rusi , etc." , unde nu ai inclus si marca Orient voit sau nu...
Ideea e ca sunt de aceiasi parere cu tine si putin cate putin incep sa-mi pierd respectul fata de anumite brand-uri de top dar in acelasi timp imi creste admiratia pentru ceasurile Orient , care folosesc mecanisme in-house , unul dintre ele fiind 469 , care se regaseste in Mako.
Acest mecanism a fost creat pe baza lui 7005 , mecanism luat de la Seiko in anii 70 si modificat pentru a satisface cerintele celor de la Orient ...Si totusi ar fi multi care ar inclina in favoarea unui Tissot Quadrato cu ETA G10 in el doar pentru faptul ca e .. mai scump.. mai..inaccesibil ca pret...
Morala , din punctul meu de vedere toata piata ceasurilor urmareste un trend impus de cumparatori , care nu cer in-house , ci doar mecanice , auto-mecanice , nu si traditie ..
Parerea mea

[MladinDorian]

De acord 100% .
Orient a fost exclus din ignoranta mea , fara rea credinta...

[grig]

ceasurile Orient , care folosesc mecanisme in-house , unul dintre ele fiind 469 , care se regaseste in Mako.
Acest mecanism a fost creat pe baza lui 7005 , mecanism luat de la Seiko in anii 70 si modificat pentru a satisface cerintele celor de la Orient ...Si totusi ar fi multi care ar inclina in favoarea unui Tissot Quadrato cu ETA G10 in el doar pentru faptul ca e .. mai scump.. mai..inaccesibil ca pret...

O intrebare: calibrul 469, creat pe baza lui 7005, luat de la Seiko, mai poate fi cosiderat, in aceste conditii, in-house?

[Clipper]

Dintre forumurile de ceasuri pe care le citesc doar pe acesta se bate moneda atat de tare pe nevoia/dorinta ca un ceas sa aiba mecanism dezvoltat si executat in-house sau pe teme quartz versus mecanic (umflate cu gogosi gen mecanicele au suflet, quartz-ul nu ). Daca acest trend ar fi fost valabil pentru majoritatea cumparatorilor atunci probabil ca astazi nu am avea atatia producatori de ceasuri cu mecanisme ETA.

Peste 10 ani de acum incolo , vom mai vedea mecanisme inhouse? (Nu ma refer la high end -uri )

Seiko si Citizen au volum mare de productie si vanzari, isi permit sa foloseasca mecanisme in-house, mai complicat e la producatorii mici care fabrica serii mult mai mici de ceasuri pe care in mod ideal mai trebuie sa le si vanda...

De omega , longines si altii poate nu vom mai auzi - mare dezamagire pe mine cand am vazut un superb chrono Longines Lindeberg echipat 7750 - ma asteptam la un inhouse macar la un lemania...- pacat de el...

Atat Omega cat si Longines au scos recent pe piata ceasuri cu mecanisme pe care nu le gasesti in niciun alt brand, deci e hazardata presupunerea ca nu vom mai auzi de ei sau ca sunt dezamagiri.

[Zar]

O intrebare: calibrul 469, creat pe baza lui 7005, luat de la Seiko, mai poate fi cosiderat, in aceste conditii, in-house?

Da, chiar daca are radacini de la Seiko, 469xx este un calibru ''in-house'' Orient pt. ca e conceput, produs si folosit exclusiv de ei. Practic nu il regasim la nici o alta marca.

[Zar]

Sa concepi un mecanism de la zero implica : cercetare, cheltuieli, timp etc. Plus ca trebuie sa iasa ceva performant sau macar fiabil (ideal ar fi ambele) - altfel nu merita efortul. Nu este la indemana oricui sa faca aceasta investitie.

[boris]

Omega 2600:

http://www.omegarolex.com/details/02600.html

8500, desi nu este produs de Omega, este produs pentru Omega. Si "primul ceas pe luna" etc. avea inauntru Lemania.

Din punctul de vedere in-house, este vreo diferenta intre a cumpara un brevet(co-axialul, de exemplu) sau a veni cu o solutie noua, prin propriul R&D? AP, Vacheron, Patek- toti au folosit mecanisme produse in alta parte.

Noul cronograf column-wheel de la Longines este produs cu spijinul ETA, ca si 8500. Dar este produs pentru Longines, il considerati in-house?

[grig]

O intrebare: calibrul 469, creat pe baza lui 7005, luat de la Seiko, mai poate fi cosiderat, in aceste conditii, in-house?

Da, chiar daca are radacini de la Seiko, 469xx este un calibru ''in-house'' Orient pt. ca e conceput, produs si folosit exclusiv de ei. Practic nu il regasim la nici o alta marca.

Adica, in opinia ta, in-house inseamna ca nu mai e folosit de nici o alta marca? Caci eu asa inteleg.....

Da, la modul general, o alta intrebare, adresata tuturor: cine stabileste ca un mecanism poate fi considerat unul nou si nu o derivatie a unuia deja existent?
Si, de aici, pana unde trebuie sa mearga modificarile pentru a putea considera ca e deja vorba de un alt mecanismdecat cel de la care s-a pornit?

[MladinDorian]

Sa luam cazul omega :
Cal 321 , 861 (ca tot imi plac) - eu zic ca, clar definesc un brand.
Sa luam Zenit-ul cu el primero - totusi nu este un ceas scump
Sa luam IWC-ul cu celebrele lui calibre - personal indragostit de 85x cu celebrul lui mecanism de incarcare
Si lista poate continua...
Parca au pierdut din identitate dupa ce au permis (fortati poate de ... profit) utilizarea eta /derivate/valjoux intr-o masura poate prea excesiva; parca apare un fel de... uniformizare/dilutie a marcii
Nu ca as avea ceva impotriva eta / valjoux - masini care si-au dovedit fiabilitatea in timp (unele modele)
Este ceea ce simt - nu neaparat am si dreptare

[Claudiu]

In-house...depinde din ce punct de vedere privesti.
Din punctul de vedere al unui brand,oricare,si din cite tin minte si d.p.d.v.d.r. legislativ,orice dispozitiv care are 12 diferente de constructie fata de un altul,este considerat produs nou-legislatia este mai stufoasa si mai exacta,eu dau numai un punct de reper-un mecanism care are la baza un altul,dar i-au fost aduse modificari,ei il pot considera in-house.
Din punctul meu de vedere,in-house reprezinta orice mecanism care a fost proiectat si realizat de un brand,de la cap la coada-cercetare,proiectare,dezvoltare,productie,etc.
Acum avem o problema....ETA!
In interiorul Swatch group,brandurile isi pierd identitatea.Asta pentru ca daca o luam stricto-senso,toate brandurile Swatch Group au mecanisme in-House.In acelasi timp,toate brandurile din grup,folosesc aceleasi mecanisme,sau au la baza aceleasi mecanisme,care nu sunt apartinatoare brandului,ci luate de la ETA.
Deci....dilema mare!

Problema mecanismelor in-house la ora actuala e mare.Conceperea unui mecanism complect nou,implica sume maaari de bani si ani de investitii.
Cum profitul sta la baza calculelor,dezvoltarea unor noi calibre in productie de masa,este putin probabila,sau f.rara.
La ora actuala si mecanismele in-hose,sunt mecanisme care au state vechi,cu usoare imbunatatiri tehnice si tehnologice.Nicidecum nu sunt mecanisme aparute in ultima perioada.
Sunt si exceptii,Cartier,Breitling,Maurice-Lacroix,etc,care au scos mecanisme,dar in acest moment sunt in stadiu de prototipuri,nicidecum in productie.Se fac doar citeva,in ateliere de prototipuri,pentru testarea pietii,si calculul costurilor implementarii in productie-linii noi de asamblare,linii de productie,scule si dispozitive,etc,tot ce implica productia in masa.Nu stiu daca vor ajunge sa le produca in masa,ramane de vazut.
In schimb gasiti mecanisme In-Hose la micii producatori independenti,care-si proiecteaza si executa singuri mecanismele,in regim manufacturier,si care sunt niste bijuterii la banii aferenti.Mai sunt si monstri sacri precum Breguet sau altii,care au In-hose,dar in acelasi regim,gen manufacturier.
In concluzie,avem In-House la nivel de Lux si unicate,dar nu avem In-hose la nivel de productie de masa.

Sper ca nu v-am plictisit cu parerile mele!

[Zar]

Adica, in opinia ta, in-house inseamna ca nu mai e folosit de nici o alta marca? Caci eu asa inteleg.....

In primul rand trebuie sa fie conceput si produs de aceeasi marca plus folosit exclusiv. Exista si exceptii referitor la folosirea exclusiva. Spre ex. Miyota este in-house pt. Citizen, dar acelasi mecanism se regaseste si la alte marci unde nu poate fi considerat propriu.